Also, ich habe hier in der Schweiz seit den 50iger Jahren nur Griechen gesehen, die auch unter anderen Regierungsumständen, mit ihrem ganzen Klan hier wohnten, weil ein Mitglied als Student hier ausgebildet wurde. Dieser „Student/in“ bekam zwar keine Zulassung an einer Universität, aber sie/er studierte eine Sprache bei einer Privatperson. Andere Variante, ein Klanmitglied benötigte medizinische Hilfe, oder gar Überwachung, natürlich musste deshalb der ganze Klan hier wohnen. Das einzig „patriotische“, das diese Leute, basierend auf Gerüchten taten, war täglich frisches Meeresgetier aus der Heimat mit Privatflügen für sich zu organisieren.

Ja da gibt es leider so einige negative Beispiele, wie es in Griechenland so zugeht, ich könnte da auch ein paar erzählen, das würde aber den Rahmen spregen!

Ich denke auch, dass ein grundlegendes Umdenken aller Bürger in Griechenland von Nöten ist, damit sich etwas an der Lage des Landes verbessert.

Wie genau so ein Umbruch aber zu bewerkstelligen ist, das entzieht sich meiner Kenntniss, leider... Das ist glaube ich auch der Grund, warum es nur so schleppende Fortschritte gibt....

Eine kleine Kehrtwendung hat Papandreou bereits gemacht: Abgestimmt soll nun doch nicht über das Hilfspaket werden, sondern um den Verbleib Griechenlands in der EU. 75% der Griechen möchten das, vermutlich aus eher egoistischen Gründen, denn woher sonst sollte all das Geld denn kommen? China, Indien und die Türkei sind keine wirklich besseren Alternativen.

Zahlungen aus dem "Hilfspaket", dem ersten, werden vorläufig gestoppt. Das Geld in Griechenland soll noch für einige Wochen reichen. Da muss sich eben die griechische Politik mit dem Referendum etwas beeilen. Auch das dürfte nicht einfach sein. Nichts ist mehr einfach in Griechenland. Selbst eine Taxifahrt kann zum Problem werden - und das ganz ohne Schnee.

Trotzdem: Es besteht Hoffnung, dass der Konkurs dieses EU-Mitglieds noch um ein paar Jahre hinausgeschoben wird. Das macht es allerdings nicht billiger, stärkt aber jene Kräfte in der EU, die für mehr Macht für die Zentralregierung plädieren. Dies wird einen Beitritt der Schweiz in noch weitere Ferne rücken. Und das ist gut so.

Solche Zahlen liest man neuerdings in der Zeitung. Noch vor wenigen Monaten hiess es lediglich 140% des BIP - was sehr viel weniger dramatisch tönt. Prozente sind immer weniger dramatisch als die effektive Zahl in "Franken und Rappen".

Dass sich die griechischen Politiker nur mit grosser Mühe zu einer "Übergangsregierung" zusammenraufen werden, jetzt wo sie alle am Abgrund stehen, ist ein weiteres Rätsel und deutet darauf hin, dass sie entweder ihr Geld bereits ins Ausland gebracht oder tatsächlich den Ernst der Lage nicht begriffen haben. Es ist ja bis jetzt auch immer gut gegangen. Wenn nur "die böse Merkel" da nicht wäre.

Die Merkel sei in Griechenland "das rote Tuch", sagen Korrespondenten. Ich frage mich warum. Von den 400 verbratenen Milliarden hat wohl Deutschland den Löwenanteil "investiert". Nun ist fertig lustig. Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen. Den Schaden haben vor allem die Griechen, noch in viel höherem Ausmassen deren Kreditgeber, aber sie werden weiter gestützt werden und können deshalb - hinter vorgehaltener Hand - weiter lachen.

Naheliegend ist, wer in den Augen des griechischen Volks am ganzen Desaster die Schuld trägt: Es sind die Politiker. Für "den Mann auf der Strasse" ist auch die Lösung klar skizziert: Griechenland bleibt in der EU und hält am Euro fest, das Hilfspaket wird einstimmig beschlossen und ebenso einstimmig nicht umgesetzt. Deutschland zahlt weiter.

Bis es so weit ist, darf weiter gestreikt und demonstriert werden. Selbstverständlich sind Touristen weiterhin willkommen. Aber wer will denn schon im Winter nach Griechenland? Selbst die Griechen wären wohl mittlerweilen lieber anderswo. Das können sich aber nur noch jene leisten, die ihr Geld - milde Spenden aus der Eurozone - rechtzeitig ausser Landes gebracht haben.

Kurz: Wir sehen den Anfang vom Ende einer Volkswirtschaft mit grossem Potential aber wenig Zukunft.

Gut geschrieben, Kurt, die Pointe sitzt!

Millionen? Der IWF erwartet Milliarden. Wenn ich mich richtig erinnere, hat die SNB bereits eine Milliarde bezahlt? Natürlich ist dies "sehr bescheiden", fast müssen wir uns ein wenig schämen. Schliesslich haben die Griechen seit der Einführung des Euros bereits satte 400 Milliarden verbraten. Und weil sie jetzt gar nicht mehr arbeiten, werden sie in naher Zukunfst noch mehr Spendengelder benötigen.

Ich kann mich nur wiederholen: Man holt das Geld dort, wo es noch welches hat. Vermutlich haben wir mittelfristig keine andere Wahl als ebenfalls massiv über unsere Verhältnisse zu leben, um dann mit gefälschten Bilanzen der EU beizutreten. Vielleicht der Grund, weshalb "unser" Beitrittsgesuch noch nicht zurückgezogen wurde?

Nun könnten wir Ja ein Wettbüro eröffnen:

Findet Maestro Berlusconi einen neuesten Dreh, um doch noch an der Macht zu bleiben?

Ja:

Nein:

Auch Deutschland ist ja effektiv Pleite. Die müssen sich aber am eigenen Rettungsschirm ergötzen. Die machen ja im neuen Budget schon wieder zusätzliche Milliardenschulden statt die alten zu reduzieren in dieser konjunkturellen Hochphase. Wann hören die Anleihenkäufer endlich auf, diesen Staaten weiteres Geld zu geben das sie nie zurückzahlen werden? Im besten Fall werden noch die Zinsen regelmässig (mit neuen Schulden) bezahlt.

Bei Griechenland habe ich den Eindruck, dass das eben eher ein arabisches Land ist mit allen arabischen Schlampereien und Lügengebilden.

Beim Eintritt in die EURO-Zone mussten die nicht einmal gross tricksen, die andern EURO-Staatschefs wollten die einfach ums Verrecken auch dabei haben. Die von Kohl aufgestellten Beitrittskriterien sind ein totaler Witz. Wie soll ein Staat, der wegen Überschuldung nicht mehr zahlen kann dann noch diese vorgesehenen Bussen zahlen?  Jetzt ist es ja wieder gleiche: Die Rettungsschirmbastler wissen doch genau, dass das nicht funktionert un dwerden dabei zu permanenten Schirmflickern und lügen ihre Völker hemmungslos an.

Das Einzige, was gültig bleibt ist: Kleine Schulden sind das Problem der Schuldner, grosse Schulden das Problem der Gläubiger.

alle Hausfrauen, die ohne Schulden ihren Haushalt auch durch widrige Zeiten führen. Ich persönlich glaube keine zu kennen, die Schulden anhäuft (das Auto ihres Mannes nicht inbegriffen). Auch ich musste, zum Unterschied der viel gepriesenen Finanzherren, mein Budget ohne Hochschulstudium um alle Klippen verwalten. Mir fehlt einwenig das Verständnis für all die vielen verschuldeten Staaten. 

Die Frage ist wohin?

Neben einem verschuldeten Staat und einem Refinanzierungsbedarf von 400 Milliarden Euro bereits im 2012 (zur Zeit zu einem Zinssatz von 7.35% - rechne), hat der Cavaliere auch noch ein persönliches Problem. Bunga Bunga ist es nur indirekt, aber auch.

Jedenfalls muss er befürchten, von einer Flut von Straf- und anderen Prozessen zugedeckt zu werden, sollte er sich auf sein Altenteil zurückziehen. Hier gilt schon heute Rentenalter "erst wenn der Tod uns scheidet", denn Berlusconi braucht in erster Linie parlamentarische Immunität. Es steht auch bereits eine Lösung bereit. Berlusconi muss möglichst rasch als Abgeordneter ins Parlament gewählt werden. Das wird er wohl noch hinkriegen, schliesslich hat er viel Erfahrung, in fast jeder Beziehung.

Gut das die Deutschen frustriert sind dafür habe ich Verständnis :-) Im Allgemeinen wird die Frustration unter den Europhoniker immer grösser. Zuerst möchte man den Wähler befragen, dann doch wieder nicht :-( Kommt mir irgendwie bekannt vor, denn in Rome wurde auch schon mal früher so regiert ohne die Menschen zu befragen. Van Rompuy hat auch schon mal probiert die Goldreserven Deutschland anzuzapfen aber wurde abgeblockt. Dabei steckt auch Belgien riesig in der Schlamassel, denn obschon über ein Jahr keine Regierung existierte wurden die Herren gleichwohl ausbezahlt :-( Die Griechen schaffen übrigens genauso wie ein Schweizer nur ein Bisschen lockerer :-)

Kommen wir zum Punkt; kann die EZB sich das alles noch leisten? Ich meine Nein, sie wird daran zugrunde gehen :-( Denn nur mit einem robusten Wachstum können die Regierungen von Italien, Spanien, Frankreich und Irland ihre Schulden problemlos bedienen aber da Rezession angesagt ist.

Die Spekulanten machen ruhig weiter und Niemand kann sie stoppen :-(

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,797588,00.html

Hier einen super aktuellen Nachtrag der den Nagel genau trifft :-)

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,798118,00.html

Auszug aus der aktuellen Bilanz:

Die wohlhabenden Griechen bringen ihre Ver­mögen in Sicherheit. Während die ­Makroökonomen noch über einen Bank Run nachdenken, haben die Bürger ihren Entscheid schon getroffen. Laut Zentralbank gingen die privaten Geldeinlagen bei den heimischen Banken zwischen Januar 2010 und April 2011 um 31 Milliarden Euro zurück. Der Bank Run hat längst begonnen.

Es gibt Pools und Tennisplätze, Modeschauen und Entertainment, man ist unter sich, im «Flisvos Marina», einem der exklusivsten Yachtclubs Europas. Er gehört der Latsis-Familie. Der in Genf lebende Spiro Latsis weiss, wen er einlädt. Auf seinen Luxusyachten entspannte sich schon sein Studienfreund José Manuel Barroso, der portugiesische Präsident der EU-Kommission.

Nur 5000 Griechen haben landesweit ein Einkommen von mehr als 100 000 Euro deklariert, unverbesserlich ehrliche Landsleute. Es gibt schliesslich auch keine ernst zu nehmende Steuerverwaltung, die in der Lage wäre, Gewinne und Vermögen zu prüfen. Und die Besitzer der Luxusimmobilien sind nicht hinreichend dokumentiert: Das Land verfügt immer noch nicht flächendeckend über Katasterämter, die Grundstücksregistrierung ist schlechter organisiert als im Religionsstaat der iranischen Mullahs. Die Ämter werden in 33 Regionen gerade erst eingerichtet.

Astronomische Summen sollen in die Schweiz transferiert worden sein, munkeln einige selbst berufene Experten. Der Mythos des Schweizer Bankgeheimnisses lebt in den Köpfen wieder auf, aber die Schweiz ist längst nicht mehr das Hauptversteck der Griechen.

Korruption war wohl auch die Trieb­feder der exorbitanten Rüstungskäufe, die sich militärisch selbst mit den Türken-Konflikten nicht begründen lassen. In Relation zu seinen elf Millionen Einwohnern gab das Land weit mehr für Rüstung aus als jedes andere Land Europas. 1612 Kampfpanzer meldete die Regierung Anfang Juli dem Waffenregister der Vereinten Nationen. Die Armee verfügt über dreimal so viele Leopard-Kampfpanzer wie die deutsche. Noch im vergangenen Jahr importierte sie aus Deutschland 223 Panzerhaubitzen, ein weiteres U-Boot und Raketen aus den USA. Das Friedensforschungs-Institut Sipri beziffert für 2010 die Militärausgaben auf 9,3 Milliarden Dollar – mehr als doppelt so viel wie jene der Schweiz.

Der komplette Artikel findet sich unter:

http://www.bilanz.ch/konjunktur/griechenland-akropolis-adieu

Absolut lesenwert.

eben einfach ein arabisches Land mit der bekannten Korruption und Schlamperei in allen Lebenslagen und Jahreszeiten.

Da werden auch Billionen Euro einfach verschwinden und sich dann Generationen von Betrügern und deren Nachkommen daran erfreuen. Die EU-Behörden wollen das einfach nicht wahrhaben und senden mit viel Aufwand "Kontrolleure" dorthin wo keine Kontrollen möglich sind. Man hat das schon bei den Waldbränden gesehen. Die sind nicht in der Lage, auch nur das kleinste Gesetzlein zu machen oder durchzusetzen um den Baulandgewinn durch Brandrodung zu verhindern.

Dein Erlebnis erinnert mich an einen Brief von einem Bekannten, der aus humanitären Idealen im Kongo als Mittelschullehrer tätig war. Er schrieb, dass von den dortigen einheimischen Postangestellten jeder Brief gestohlen werde, der etwas Dickes enthalte, man könne ja den Inhalt vielleicht einmal brauchen.