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Ich hatte kürzlich mal die Venus fotografieren wollen, mit Tele und Ausschnittvergrösserung. Die Kamera hatte automatisch 400 Iso eingestellt. Das Bild war "verpixelt"? Dann wollte ich es mit 100 Iso versuchen, aber es sah genauso aus. Meine Frage: Was bringt mir die Iso Veränderung ausser einer längeren Belichtungszeit?
Answers
ISO
Wie Du richtig bemerkst, Eurydike, bringt Dir eine höhere ISO eine kürzere Belichtungszeit oder geschlossenere Blende. Eine Verdoppelung der ISO-Zahl (z. B. von 200 auf 400) halbiert entweder die Belichtungszeit (z. B. von 1/30 auf 1/60 Sekunde) oder öffnet die Blende um eine Stufe (z. B. von Blende 8 auf Blende 11).
Technisch gesehen wird durch die Erhöhung der ISO-Zahl die Empfindlichkeit des Sensors erhöht. Damit geht aber auch (physikalisch bedingt) eine Verstärkung des Rauschens einher - insbesondere bei ISO Zahlen > 800.
Sonst bewirkt eine Veränderung der ISO-Zahl nichts, wie Du richtig bemerkst.
Das Rauschen wirkt sich vor allem in den Schatten, das heisst in den dunklen Stellen des Bildes aus. Ich vermute, dass bei Deinen Versuchen auch bei ISO 100 die nächtliche Umgebung noch stark unterbelichtet war.
Das Rauschen («Verpixelung») kann/muss man in der Bildbearbeitung auf dem PC nachträglich korrigieren. Für gute Ergebnisse muss man das praktisch bei jedem Bild machen.
Hans Jörg
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Carpe diem
Autokorrektur?
Danke Hans Jörg!
Soweit alles klar. Aber wie bearbeitest Du nachträglich? PSE intelligente Autokorrektur? In meinem Fall hätte ich auch 64 Iso (oder so ähnlich) einstellen können da mir auf dem Stativ die Belichtungszeit egal sein kann. Wahrscheinlich wäre es auch nicht besser geworden. Aber was ist besser bei solchen Entfernungen wie die Venus? Iso runter oder Blende anders wählen? Mein war 4.5
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ISO/ASA-Einstellungen verändern
@Eurydike: geheimnisvoll dieser Thread, weil ich darin weder die gemachte, zur Diskussion stehende Aufnahme sehen kann noch mir bekannt ist, welchen Typ Kamera Du dafür einsetztest. Ich nehme an, es handelt sich dabei um eine Spiegelreflexkamera, aber so ganz sicher bin ich mir nicht.
Spontan: Eine "mittlere" Blende wählen - bespielsweise 8 oder 11. Bei diesen Werten ist in der Regel das Objektiv bestmöglichst korrigiert. Noch kleinere Blende (zB 16) hat höhere Tiefenschärfe/Schärfentiefe, aber die absolute Schärfe bzw. Auflösung liegt eher bei den erstgenannten Werten. Bei Blendenwerten unter 8 - also 5.6 oder 2.8 usw erzielt man die kleinste Tiefenschärfe/Schärfentiefe - also ideal für Portraits usw vor unscharfem Hintergrund - aber das Licht muss "durch zuviel Glas" und die Abbildungsqualität sinkt.
Venus vor schwarzem Himmel - wie schwarz war er und was war auch noch alles im Bild? - und lobenswert ab Stativ fotografiert, besteht vereinfacht ausgedrückt nur ein heller Punkt vor schwarzer Fläche. Der helle Punkt wird so immer überbelichtet sein, die schwarze Fläche immer schwarz bzw. durch die Elektronik so gedrängt, dass im Schwarzen irgendetwas dadurch abgebildet werden will, was zu Rauschen führt.
So gesehen - weil ja die Belichtungszeit so gut wie keine Rolle spielt - kann mit 100 ASA und Blende 8 - Schärfe manuell auf unendlich gestellt - eigentlich nichts schiefgehen. Interessant ist dann nur noch die Frage, wie gross der "helle Punkt" im Gesamtbild dargestellt wird. Mit dem Mond mit seiner massiv grösseren Fläche und schöner Zeichnung wäre bzw. ist es einfacher.
Mehr kann ich mangels Kenntnis der Aufnahme und Ausrüstung dazu hier nicht schreiben.
Gruess, Rolf
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geheimnisvolle Venus
Hallo Rolf!
Da will ich mal den "geheimnisvollen Schleier" lüften; das Foto befindet sich unter dem Thema das Aktuelle Wetter, # 822, 15. Januar. Die Kamera ist eine Olympus Bridge. Blende war 4,5 , Belichtung 1/2 Sekunde, Iso 400, Brennweite 92mm. Ich wollte einfach mal sehen, wie weit ich gehen kann. Dazu kam die Ausschnittvergrösserung. Inzwischen konnte ich die Iso verändern und ging auf 100 mit 2 Sekunden, aber das besserte nicht. Gruss, Eurydike
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Ja, ich weiss schon, welches
Ja, ich weiss schon, welches Bild gemeint ist. Ich hab's vorher gesucht. Auch die Aufnahmedaten stehen dabei. Die Venus selber ist nicht überbelichtet, das sieht man am Histogramm. Das gesamte Bild ist leicht überbelichtet; die Kamera hat versucht, den schwarzen Nachthimmel richtig zu belichten, was auch zur Verpixelung führt - unabhängig von der gewählten Zeit/Blende/ISO-Kombination.
Eine mögliche Korrektur erfolgt über die Tonwertkorrektur, indem man die Schatten schwarz beschneidet. Dann wird der Himmel nachtschwarz ohne Rauschen.
Ds geht, indem man in PSE eine Ebene "Tonwertkorrektur" einfügt, und den linken Schieber des Histogramms nach rechts schiebt, bis alles richtig schwarz ist. Die Venus selber verändert sich dabei nicht oder nur unwesentlich.
vorher:
nachher:
Hans Jörg
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Carpe diem
Unterbelichten
Zur zweiten Frage: Die hat Rolf eigentlich beantwortet: Mittlere Blende, tiefe ISO und ab Stativ.
Aber das Wichtigste ist: Wenn ein Bild vorwiegend dunkel ist (wie in diesem Beispiel), dann muss man unterbelichten, d. h. die Belichtung nach unten korrigieren (manuell) ... eine bis zwei Blendenstufen. Die Belichtungsautomatik wird sonst getäuscht, sie errechnet nämlich ein mittleres grau als richtige Belichtung, und das ist in diesem Fall zu viel.
Hans Jörg
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Carpe diem
Ebenen und Unterbelichten
Danke Hans Jörg!
Da warte ich mal bis zum nächsten Venusportrait mit Blende 8, 65 Iso und verschiedenen Belichtungszeiten.Ob ich das alles gleichzeitig einstellen kann, ist nicht sicher. Bei manchen Positionen streikt die Bridge, ist ja keine ganz echte Spiegelreflexkamera.
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200 ISO
Bei den meisten Sensoren auf dem Markt ist 200 ISO die native physikalische Empfindlichkeit. Alles andere wird mit der kamera gesteuert resp. berechnet. 200 ISO ist die richtige Wahl für die höchstmögliche Qualität.
Hans Jörg
P.S. Gibt es Leben auf der Venus?
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Carpe diem
war nicht sichtbar, ...
P.S. Gibt es Leben auf der Venus?
... das Bild von Eurydike war verpixelt
Jean-Pierre
Pixel
Vielleicht leben dort die geheimnisvollen Pixel ... und wir sind lediglich Pixel-Peepers :)
Im Ernst: Das oben Gesagte gilt natürlich auch für Aufnahmen vom Mond in dunkler Nacht ... dieser ist allerdings viel heller, weil er immer im strahlenden Sonnenschein liegt.
HJK
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Carpe diem
hier, der Mond !
fotographiert durchs Rohr des chilenischen Observatoriums Mamalluca in Vicuna, leider in einer Vollmond-Nacht.
Da sahen wir auch den Saturn, ganz klein, aber total scharf, mit seinen beiden Monden, die aber in der Senkrechte um ihn kreisten, nicht in der Waagrechte - war total begeisternd !!
Jean-Pierre
Anderes Venusportrait
Heute abend habe ich wieder die Venus fotografiert. Diesmal nicht mit der Automatik, sondern mit 2oo Iso, Blende 8 und 92mm Brennweite. Dann noch eine Ausschnittvergrösserung davon! Ich wusste nicht, dass die Venus 5-eckig ist !!! :-)) (ich weiss schon, das kommt von der Blendenöffnung)
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Diese Schwefeldämpfe
auf der Venus... kaum auszuhalten!
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
Venus Dämpfe
entstehen, wenn man sie anblitzt, Iloma!
Was hast denn da für eine grüne Spinatsauce geknipst? Du hast noch Einfälle ;-))
Liebe Grüsse
WillY
Aus meiner Fotowerkstatt Mein Fotoalbum
Geheimnis!
Einfälle entstehen bei gewissen Ausfällen.... Wenn ich das nächste Mal auf die Venus reise, geb' ich dir Bescheid !:-)
Kurz nach Sonnenaufgang präsentierte sich der blaue Planet dann so. Beim Aufprall bebte zwar ein bisschen die Erde..., aber sonst ist alles wieder o.k.
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
Ovaler Halo
Noch etwas zu den "Venusabnormalitäten". Oder stammt der ovale Halo von Ilomas Aufprall? Finde meine "Fünfeckige" aber bisher noch am exklusivsten :-)) :-))
http://apod.nasa.gov/apod/astropix.html
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Hal(l)o
Link funzt leider nicht, Eurydike.
Ja, es ist auch leider, leider so, dass ich ohne meine kleine coole Pixie ziemlich verloren bin bei meinen Weltall-Flügen. Nix Exklusives mehr. Fertig luschtig! In die Hölle auch mit dem/der, unehrlichen FinderIn, welche mich so leiden lässt!
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
Im Weltraum funzen
"Halo" Iloma!
Im Weltraum funktionieren wahrscheinlich nur die grossen Kameras. Meine Bridge kann ich auch nicht so einstellen für die Venus, wie ich wollte, sagte man mir im Fotoladen. Ich könne bei meinem Objektiv (ein Weitwinkel) und vollem Zoom keine offenere Blende als 4.5 einstellen, auch wenn ich eine andere Belichtung wählte.
Der weblink funzt auch beim 2. Versuch nicht, schade. Muss irgendwo was faul sein. Dann halt mit Phantasie; kleine Venus mit ovalem Halo ....
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Link funzt nicht?
Der Link funzt schon, Eurydike, aber Du darfst ihn nicht einfach reinkopieren, sondern über das Symbol "Link einfügen" (rechts oben im Editor) einfügen.
http://apod.nasa.gov/apod/astropix.html
Hans Jörg
P.S. Ich suche noch die Anleitung ...
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Carpe diem
Anleitung des Editors
da ist die Sammlung und hier ist die Anleitung, Seite 9 "Link einfügen"
Jean-Pierre
"Technisches Geröll"
Danke Hans Jörg und jipégé !
Habe dort nachgeschaut. Sieht fremd aus, denn ich habe Windows. Ehrlich gesagt, schneller habe ich den link selbst eingesetzt und spare Zeit statt mich mit "technischem Geröll" herumzuschlagen. :-))) Habe es mir fürs SW gemerkt, anderswo klappt es mit kopieren und einsetzen. Nüd für unguet und danke!
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ich nix verstan
Habe dort nachgeschaut. Sieht fremd aus, denn ich habe Windows.
Keine Ahnung, wo "dort" Du nachgeschaut hast, um dann festzustellen, dass es fremd aussieht, da Du Windows hast ...
Aber mer wei ned grüble
Jean-Pierre
Link einfügen - Technisches Geröll
Das klappt auch im SW (normalerweise). Der Editor erkennt URLs und wandelt sie automatisch in einen Link um. Warum das in Deinem Fall nicht geklappt hat, weiss ich (noch) nicht.
Mit "Einfügen" eingefügt:
http://apod.nasa.gov/apod/astropix.html
HJK
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Carpe diem
Venus-link Rätsel gelöst?
Hans Jörg, vielleicht ist dies der Grund, warum der link nicht funktionierte: Ich habe mir im Open Office eine Liste mit wichtigen links gemacht und dachte, ich könne von dort aus kopieren und einsetzen. Das mache ich nicht immer so. Heute zeigt der link ein anderes Bild. Um die Venus zu sehen, muss man runterscrollen und ins Archiv gehen.
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Auch beim Compi
gibt es manchmal Dinge zwischen Himmel und Erde welche unerklärlich scheinen. Mir jedenfalls ist da schon einiges schiefgelaufen.
Alle deine früheren Links, liebe Eurydike, haben ja immer funktioniert. Notfalls kann man ja auch selbst abtippen, wenn es einen interessiert.
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *