Diese sind "mobil" und flexibel, so wie überall. Millionäre - davon gibt es viele - etwas weniger als Milliardäre. Ubi bene, ibi partia. Und wirklich gut ist es in Griechenland schon seit einiger Zeit nicht mehr, daher sind New York, London, Paris, ja sogar Genf valable Alternativen.

Woran es Griechenland mangelt, das haben wir in diesem Forum schon des öftern diskutiert. Ergebnis: Die Griechen machen zu wenig aus dem, was sie haben, denn an sich wären sie "kein armes Land".  Das aktuelle Problem ist aber ein anderes: Die Banken wären bereit, auf 70% ihrer Forderungen zu verzichten. Die restlichen 30% würden vorgetragen und zu einem relativ niedrigen Zinssatz verzinst, wobei auch dieses Geld zuerst vorgeschossen werden müsste. Ein Teufelskreis. Damit wird erreicht, dass die Banken, vor allem solche der EU, ihren Abschreiber auf ein paar Jahre verteilen können. Schliesslich wird es aber in Griechenland keine privaten Banken mehr geben. Der Staat hat keine andere Wahl, als die maroden Institute zu übernehmen und die Verluste indirekt selbt zu tragen, die er durch seine Zahlungsunfähigkeit verursacht hat.

Keine schönen Perspektiven, auch für Merkel/Sarkozy nicht. Verzweifelt sind sie alle. Die einen bangen um ihre Wiederwahl und die andern um die nächste Mahlzeit. Alles ist relativ.

...verlieren bald ihre Souveränität, ja mann könnte sagen sie werden nächstens bevormundet.

Sie haben ein falsches bürokratisches Finanzsystem. So dachte man z.B. wenn die Auszahlungen an 63.000 tote Rentner gestoppt werden kommt es wieder besser. Das ist aber nur ein Teil des Puzzles. Es müssen weiter 150.000 Staatsangestellte entlassen werden. 15.000 bis Ende Jahr oder sofort. Ja was haben denn die alles gemacht in den letzten Jahren, wenn sie doch jetzt überflüssig sind? Dann wird der Inland-Konsum noch mehr einbrechen. Ich frage mich ab wie die Schweiz reagieren würde wenn man die Löhne (inkl. Renten) um 20% kürzen würde? Ausserdem noch den Mindestlohn runter und die Mwst. rauf setzen würde :-(

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,812081,00.html

Mein persönliche Gedanken ist, dass es nicht bei Griechenland bleiben wird. Zuviele Länder haben sich nicht nach der Decke gestreckt wie man so sagt. Gruss

Griechenland hat etwa 750'000 Staatsangestellte. Österreich, mit etwas kleinerer Bevölkerungszahl, kommt mit etwa 150'000 aus. Die Griechen sind nicht faul, aber für so viele Beamte gibt es einfach keine Arbeit.

auch heute fällt mir wieder auf, dass nur von Kürzungen bei Rentnern und Mindestlöhnen die Rede ist, nicht aber davon, dass die Superreichen endlich Steuern zahlen und nachzahlen müssen. Dass das Merkozy's nicht realisieren?

gegenseitig in die Hand, weil sie einander brauchen. Das Volk braucht niemand, und man denke nicht, daß Wahlen etwas bewirken, denn würden sie etwas bewirken, wären sie längst verboten !

- Die „Troika“ bestehend aus EZB (Europäische Zentralbank) IWF (inernat. Währungsfond und des  EU-Kommissariates in Brüssel  machen Druck auf die Schuldnerländer. Im Moment sind Griechenland, Rumänien, Portugal, Irland, Italien überschuldet und entsprechen nicht den Vorgaben der EU. Das sieht dann so aus, dass die Länder ihre Budgets zusammenstreichen müssen, die Mindestlöhne, und Renten gesenkt werden und das Rentenalter erhöht. Zu dieser neoliberalen Ideologie gehört auch die Meinung, dass Staatbetriebe immer uneffizient seien, die Mindestlöhne möglichst tief sein sollten, die Rechte der Gewerkschaften nicht vom Staat geschützt gehören, und die Energiekosten auf ein "Marktniveau" angehoben werden müssen. Das Spardiktat für Griechenland gilt aber nicht für die Armee, welche die höchste Quote pro Kopf hat in Europa. (Deutschland beliefert Griechenland noch jetzt).

Griechenland ist von der EU (gesetzeswidrig) gedroht worden, dass die EU das Land in den Konkurs treiben will, wenn die  Finanz- Forderungen nicht sofort eingelöst werden. Neue Hilfsgelder wurden auf ein Sperrkonto einbezahlt.  Portugal, Italien, Spanien und Irland sind auch verschuldet und ihnen könnte dasselbe passieren. Denn, wenn die sog. „Troika“ aufmarschiert, haben weder das Volk noch die Regierungen mehr das Sagen, sondern Aussenstehende, welche eigentlich nur „Vertreter“ der Gläubigerbanken sind. Wie die Völker, ihr Leben unter dem Diktat gestalten können, wird nicht gesagt.

In Brüssel werden Gesetze an den Völkern vorbei gemacht.  Die Demokratien sind also in grosser Gefahr ihre Selbständigkeiten zu verlieren. Die betroffenen Länder werden zu Fassadendemokratien, bei welcher das Volk zwar noch wählen darf. Doch es ist praktisch egal wer an die Macht kommt. Die Gewählten müssen sowieso nurausführen was ihnen von vom IWF und der EU diktiert wird. Darum sind in kurzer Folge die Ministerpräsidenten von Griechenland, Rumänien und Italien zurückgetreten. Jetzt managen sog. Technokraten die Finanzen. Das Volk konnte sie nicht wählen.

(Inhalt aus einem Artikel von Daniel Stern "Europäisches Spardiktat im Dienste der Banken".

rhigirama, ob es sich Europa wirtschaftlich politisch und menschlich leisten kann, Griechenland in den Konkurs gehen zu lassen, das steht auf einem andern Blatt. Die Folgen davon könnte niemand verantworten. Ein Volk ist keine Firma. Die Gläubiger (die Banken Europas) werden einer Umschuldung zustimmen müssen, damit das ganze Paket überhaupt möglich wird. Wenn es uns betreffen würde, könnten wir Schweizer darüber (schon in einer frühen Phase) abstimmen. Aber jetzt die Griechen darüber abstimmen lassen, ob sie lieber mit oder ohne EU verarmen wollen, halte ich deswegen für verfehlt, weil in den EU-Demokratien das Volk ja nur alle vier Jahre wählen aber nicht über Sachgeschäften abstimmen kann.  (Es gibt in Deutschland Stimmen, welche im Zusammenhang mit dem Bhf.Stuttgart sagten: "Wir wollen ja nur ein Bischen Schweiz".Sie möchten auch etwas dazu zu sagen haben..)

Schauen wir aber zurück auf den Fall Irland. Das Prachtsexemplar einer neoliberalen Wirtschaftpolitik, welche sich nicht um Volkwirtschaft, Länder Menschen  kümmert, sondern nur um den Gewinn.  Irland hatte gut ausgebildete Landsleute. So kamen denn Grossindustrielle ins Land (Nokia, .. etc), verlangten von Irland 10 Jahre Steuerfreiheit für ihre Konzerne. Dafür sollten Arbeitsplätze geschaffen werden. Die Steuern sollten dann nur von den Arbeitnehmern kommen. Irland investierte in die Infrastruktur (Strassen, Energie, Verkehr, Bildung). Sie musste dafür Kredite aufnehmen und hoffte auf einen Verbleib der angereisten Firmen.  Nach 10 Jahren zügelte Nokia nach Rumänien weiter. Sie sagten, dass es in Irland nicht mehr rendiere. Jetzt  läuft das gleich Nomaden-Spiel in Rumänien -  10 Jahre steuerfrei produzieren - dann weiter nach x-wo. Zurück bleiben Schulden, zahlungsunfähige Gemeinden, arbeitslose Menschen. Und dann fährt der IWF und die EU ins Land ein und macht "Druck" auf den hintergangenen Staat, dass er die Bankschulden subito zurückzahlt.

Danke Rosano für Deinen Hinweis zu Kappelers Aufsatz in der NZZ.  Nach Deiner geschichtlichen Rückschau auf frühere Finanzprobleme habe ich mich gefragt,  ob denn in der ganzen Finanzbranche nur Gewinn-theorien vermittelt werden? Aber keine, welche das Vorgehen vorzeichnen bei Ereignissen die einen Gewinnrückgang anzeigen oder eine längere "Talsole" betreffen?

Wenn man die Aktienverläufe etwas betrachtet, sieht man, wie Aktonäre schon bei jedem "gesträuten" Gerücht gleich davonlaufen und nicht bereit sind, eine  gut laufende Firma mit ihren Produkten zu stützen, wenn nur schon minimal weniger Gewinn angesagt wird.  Industrielle hielten die vierteljährlichen Finanzberichte schon immer für überzogen. Eine Produktion braucht manchmal mehr als ein Jahr, bis es zu laufen beginnt. Kraftwerke, Lokomotiven, hochtechnisierte Präzisionsgeräte dauern. Da kann man nicht schon nach drei Monaten nach dem "Gewinn" fragen.

Das ist leider richtig. Und wir haben schon früher unter einem andern Thread darüber diskutiert. Fazit: Gerettet werden nicht nur die EU-Banken, sondern auch die EU Schwer- und Rüstungsindustrie. S'hät solangs hät. Und am Montag hat es vermutlich wieder 130 Milliarden mehr...

Quote

Hochgerüstete Armee. Viele Protagonisten des Establishments konnten sich bei staatlichen Investments bereichern. So flossen selbst über die Immobiliengeschäfte der Mönche des Klosters Vatopedi auf dem Berg Athos rund 90 Millionen Euro über ein Netzwerk von zypriotischen Offshore-Firmen in unbekannte Kanäle ab. So wirft man dem Ex-Verteidigungsminister Akis Tsochatzopoulos vor, beim U-Boot-Kauf in Deutschland mitkassiert zu haben.

Korruption war wohl auch die Trieb­feder der exorbitanten Rüstungskäufe, die sich militärisch selbst mit den Türken-Konflikten nicht begründen lassen. In Relation zu seinen elf Millionen Einwohnern gab das Land weit mehr für Rüstung aus als jedes andere Land Europas. 1612 Kampfpanzer meldete die Regierung Anfang Juli dem Waffenregister der Vereinten Nationen. Die Armee verfügt über dreimal so viele Leopard-Kampfpanzer wie die deutsche. Noch im vergangenen Jahr importierte sie aus Deutschland 223 Panzerhaubitzen, ein weiteres U-Boot und Raketen aus den USA. Das Friedensforschungs-Institut Sipri beziffert für 2010 die Militärausgaben auf 9,3 Milliarden Dollar – mehr als doppelt so viel wie jene der Schweiz. So schuf die schwache, korrumpierte Politik einen hochgerüsteten, mächtigen Militärapparat, der Erinnerungen an die Notfallzeiten unter einer Militärdiktatur wachruft.

Die triste Bilanz: Das Kapital ist abgeflossen, die Politik ist zerstört, das Militär bleibt.

unquote

Ganzer Artikel unter:

http://www.bilanz.ch/unternehmen/griechenland-akropolis-adieu

Es muss doch jeder vernünftigen Person schon längstens klar sein, dass diese verschiedenen Hilfspakete frisch ab der Notenpresse nur ein langwieriger und zäher Aufschub bis zum Staatsbankrott bedeutet. Und wenn es dann endlich so weit ist, und davon bin ich überzeugt, wem wäre dann geholfen und wem ginge es dann besser als jetzt?

Deshalb bin ich nie Politiker geworden, Kaninchen, denn wo kämen wir dabei hin?

Ich möchte ja nur "Oornig mache" und aufräumen, und wen interessiert das schon?

Griechenland soll nun (Nord) Europäische Verwaltungsstrukturen aufbauen, die bis jetzt nur teilwiese vorhanden sind. Z.B:

 1. - Aufbau eines Immobilen- und Landkatasters. > Da werden noch Überraschungen kommen. Wem gehören all die Inseln. Wie wurde ländliche Bauernhöfe vererbt? Gibt es dazu Unterlagen? Sind all die Hotelanlagen an Meeresstränden je bewilligt worden. Wem gehören sie? Und in welches (Deutsche) Land fliessen die Gewinne ab?

 2. - Einrichten einer wirkungsvollen Steuerbehörde, welche alle Bürger umfasst, besonders die reiche Oberschicht, welche sich bis jetzt um die Steuer drücken konnte. > Aus Deutschland will eine Gruppe von freiwilligen Steuerfachleuten den Griechen dabei unentgeltlich helfen.

3. Die Renten - erst gerade auf 2/3 gedrückt, sollen nochmals kleiner werden. > Das schürt eher Unruhe und vermehrt die Armut sehr rasch.

4. Herr Schäuble möchte, dass die Greichen auf Neuwahlen im Frühling verzichten. > Wahrscheinlich aus Furcht, die neue Regierungsmannschaft könnte ihre Meinung zu den Auflagen des IWF ändern.

Viel Fragen - wenige Antworten. Wie sagt man doch:  "Das Volk zahlt die Zeche ".

Spüre ich da ein Bisschen Ironie Rosano? :-) Nun glaube mir wenn die Renten in der Schweiz nur Teilweise oder gar nicht mehr ausbezahlt werden, dann kommt der Revolution so sicher wie das Amen in der Kirche! Aber Spass beiseite; wie lange kann man dann das Kind (Griechenland) noch bemuttern? Von al das EU-Geld sieht der Arbeiter rein gar nichts in seine Lohntütte oder auf ihren noch existierenden Bankkonto :-) Gruss

http://de.nachrichten.yahoo.com/bundesbank-warnt-athen-lockerung-sparkur...

Ich dachte das Sprichwort heisst; besser ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende?