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In Oesterreich gibt es einen interessanten Versuch, aus sogenannten Turbopappeln Energie zu gewinnen. Vielleicht ein Ausweg aus der nicht überall kostendeckenden Graswirtschaft?
http://derstandard.at/1256745522660/Biomasse-Steirische-Turbo-Pappeln-starten-durch
Answers
Energie zu billig
Holz ist gespeicherte Sonnenenergie, die bei Bedarf da ist. In unseren Wäldern wartet viel in Klafterbeigen oder dicken Bündeln geschichtetes Holz auf Abtransport, oft so lange, bis es nicht mehr zum Verbrennen taugt. Wer heizt denn heute noch mit Holz? Noch ein paar Bauern, und die verpesten schon am Morgen die Luft mit ihrem Rauch. Holzverwertung rentiert bei uns nicht. Unsere östlichen Nachbarn bezahlen wahrscheinlich mehr für Strom, sodass es sich dort lohnt, elektrische Energie aus Holz zu gewinnen, in Anlagen mit guten Rauchfiltern. Ob es bei uns jedoch genügende Flächen gibt zum Anbau von „Turbopappeln“? Und liessen sich die auch an steilen Hängen ernten? Ich bin gespannt auf die Auswertung der laufenden Versuche in Oesterreich.
schon mal ...
Wer heizt denn heute noch mit Holz? Noch ein paar Bauern, und die verpesten schon am Morgen die Luft mit ihrem Rauch. Holzverwertung rentiert bei uns nicht.
... von Holzpellets gehört ?
Jean-Pierre
Schon, aber nichts von Schäden
Pellets erzeugen mehr Feinstaub als Öl. Man kann sie im Schlauch nur etwa 40 Meter weit in den Silo einblasen wegen des Abriebs. Oder hat sich da etwas zum Positiven verändert?
Den Beelzebub
mit dem Teufel austreiben oder umgekehrt. Warum kommt mir das jetzt in den Sinn? Monokultur statt Energiesparen?
Wegen des Verbrennen von Holz kann ich zurzeit kaum aus dem Haus ohne einen Hustenanfall zu bekommen. Der Kanton und die Privaten.... ich wünsche sie in die Hölle!!!!
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
iloma, sollte dein Wunsch ...
... in Erfüllung gehen, muss ich heute Abend auf den Weingenuss vor dem knisternden Kaminfeuer verzichten. Was soll’s, wenigstens ist es in der Hölle warm, nehme ich mal an und ein Gläschen liegt vielleicht auch für böse Umweltsünder drin!
Kobold
Deine Zigarren
kannst du dann im Höllenfeuer auch grad anzünden..., du Kobold du...! Aber wehe das stinkt dann bis zum Himmel, zu mir, auf Wolke 7 :-)
Aber im Ernst, ich mag diese Pappeln nicht für solche Zwecke. Früher, oder heute noch, wurden/werden sie angebaut um Zellstoff/Zellwolle zu gewinnen. Wenn wir für alles, was wir nicht sparen wollen die Natur verhunzen... wo kommen wir da hin??
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
Grenzwert
[quote=Draht]
Pellets erzeugen mehr Feinstaub als Öl. Man kann sie im Schlauch nur etwa 40 Meter weit in den Silo einblasen wegen des Abriebs. Oder hat sich da etwas zum Positiven verändert?
Ob Turbopappeln,oder Zigarren, heute wurde Feinstaub-Grenzwert( 50 ug/m3) in der Stadt Zürich wieder überschritten.Früher konnten diese Messungen noch nicht durchgeführt.Heute ist das möglich,aber ein Vergleichswert mit der Vergangenheit wird nicht so einfach erfolgen können.Schuldzuweisungen sollten nicht voreilig gemacht werden.Wir sind alle auf eine Art Verbraucher und produzieren alle Abfall.Die IST –Werte können uns dabei helfen unser Verhalten zu ändern. <?xml:namespace prefix = o />Quelle:Lunge Zürich+UGZwww.stadt-türich.ch (ug/m3) Micrograms per Cubic Meter of Air
und was nützen solche ..
.. Grenzwerte ? Vor einigen Tagen wurden diese in CH-Städten um das 3-4fache überschritten - ist was passiert ? wurden irgendwelche Massnahmen ergriffen ? nichts, nada - also was nützen sie ?
Jean-Pierre
Holz kann in Grossanlagen günstig in Wärme umgewandelt werden
In der Stadt Bremgarten gibt es seit 2011 eine zentrale Holzschnitzel-Heizanlage, an welche folgende Nutzer angeschlossen sind:. Die öffentlichen Gebäude, die Schulen, das Feuerwehrgebäude, Das St.Josefs-Heim und 200 private Wohnungen. Das St. Josefsheim spart durch den Beitritt im Heizverbund 300000 l Heizoel und 800 Tonnen CO2 und heizt heute viel günstiger. Das Holz kommt aus dem Bremgartenwald. Die Anlage kostete 12 mio Franken.
Holz eignet sich gut für Grossanlagen. Dieser Rohstoff ist im ganzen Land verteilt vorhanden.Gross-Schnitzelanlagen beschicken die Heizungen automatisch. Die Hitze ist so gross, dass kein Rauch und fast keine Asche in die Luft abgegeben wird. Zudem wird Holz als CO2-neutral bezeichnet. Es gibt bei der Verbrennung gleichviel CO2 an die Luft ab, wie wenn es im Wald vermodert.
Holz gibt zwar beim
Holz gibt zwar beim Verbrennen gleich viel CO2 ab, wie wenn es im Wald vermodert - nur in viel kürzerer Zeit, praktisch ist das "Instant-CO2". Der Baum, den man verbrannt hat, wird auch kein CO2 mehr aufnehmen können.
Insofern gibt es also keine "CO2-Neutralität".
Kurt
Co2 Neutralität
Holz gibt zwar beim Verbrennen gleich viel CO2 ab, wie wenn es im Wald vermodert - nur in viel kürzerer Zeit, praktisch ist das "Instant-CO2". Der Baum, den man verbrannt hat, wird auch kein CO2 mehr aufnehmen können.
Nein, aber während der vielen Wachstumsjahre bis zum Fällen nahm er doch auch CO2 auf?
Das sollte bei der "CO2 Abrechnung" dem Baum doch auch angerechet werden.
Nicht ganz logisch
Der Baum hatte das CO2 schon aufgenommen bevor er verbrannt wird. Also schon auf Vorrat. Aber im Gegensatz zu Heizöl wächst Holz nach und verschmutz keine Meere beim Transport. Und für Holz muss auch kein Krieg entfesselt werden. Dazu kommt, dass Rohöl ein viel zu wertvoller Rohstoff ist und viel zu schade zum Verbrennen. Feinstaub in der Luft kommt sicher nicht vorwiegend von Holzheizungen, da trägt der Strassenverkehr wesentlich mehr dazu bei. Sicher sollten Holzheizungen gut gewartet sein und möglichst nach neusten Erkenntnissen betrieben werden. Der "Rauch" der über den Abgas-Rohren aufsteigt ist bei kalten Temperaturen eigentlich Dampf. Ich habe kein schlechtes Gewissen wenn ich mit Holz heize.
Im Gegensatz zu Heizöl wächst Holz nach
Nicht immer.
Diese Bäume in Stuttgart werden nicht nachwachsen, weil sie dem öV weichen müssen. Das gibt sicher umweltfreundliches Brennholz, immerhin.
Wie den Frühnachrichten aus Deutschen Landen zu entnehmen ist, sind heute um 03.00 Uhr, als Vorhut der Holzfäller, 2'500 Polizisten ausgerückt und haben die Besatzer zum freiwilligen Abzug ermuntert. Bei einigen fiel dies auf fruchtbaren Boden, denn das Zelten im Schneetreiben hatten sie ohnehin satt. Andere der 2'000 Demonstranten hatten ihre Hängematten auf Bäumen befestigt oder sich an eben diese angekettet. Ab 05.00 Uhr wurde manu militari geräumt. Die letzten Baumbewohner werden im Laufe des Tages "befreit".
Wenn ich zum Fenster raus schaue, darf ich feststellen, dass ich eine relativ ruhige Nacht verbrachte. Die Ölheizung arbeitet problemlos und die Zimmertemperatur ist unverändert angenehm. Ein schlechtes Gewissen plagt mich auch nicht, denn ich habe das Öl im August noch für 82 Franken/100 l gekauft, zur Zeit 110 Franken. Das stimmt nachdenklich.
Das beweist nichts
In Stuttgart werden alte Parkbäume, vielleicht Platanen oder Linden, gefällt um dem neuen Bahnhof Platz zu machen. Ob das vernünftig oder gut ist, mag ich hier nicht beurteilen. Aber irgendwie geht mir doch das Verständnis ab warum da gegen ein zukunftweisendes Bahnprojekt gekämpft wird mit dem Argument alte Bäume oder irgenwelche Borkenkäfer zu schützen. Alte Bäume müssen sowieso einmal ersetzt werden, warum nicht an einem neuen Platz. Hier in der Schweiz nimmt die Waldfläche ständig zu und in den Städten werden sowohl in der Schweiz wie auch in Deutschland neue Baumaleen gepflanzt. Mir sind alte Bäume ebenfalls wertvoll und erhaltenswert, aber nicht um jeden Preis.
Hier in der Schweiz nimmt die Waldfläche ständig zu
Stimmt.
Irgendwo habe ich gelesen, dass die jährliche Zunahme der Waldfläche in der Schweiz in etwa der Fläche des Thunersees entspricht - und dies trotz Waldsterben. Aber das ist schon lange her. Immerhin dürfen wir sagen: Wir sind dabei gewesen, als der Wald gestorben ist..
Zunahme der Waldflächen in der Schweiz
Die Waldfläche der Schweiz beträgt 31% des Landes. Es wird bei den Waldflächen unterschieden zwischen konstanten Waldflächen und Waldflächenzunahme in Landwirtschaftsgebieten. Die Zunahme des Waldes ist vorallem darauf zurückzuführen, dass Landwirtschaftsflächen in den Voralpen nicht mehr bewirtschaftet werden. Aus meiner Tessinerzeit ist mir bekannt, dass ehemalige Landwirtschaftliche Flächen, wenn sie einmal mit Wald überwachsen sind, umgezohnt werden in Waldzone. Im Maggiatal sind im Wald vielerorts Mauern zu sehen, die einst Hausgärten oder Weinberge und Weideflächen waren. Dann aber wegen Nichtbewirtschaftung überwuchert wurden. Heute besinnt sich das Tessin wieder auf ihre einst blühende Marroni-Kultur. Welche bis zum Ende des 2.Weltkrieges noch die nahrhaften Maroniprodukte wie das Maronimehl herstellte, welches haltbar war.
Vielleicht habt ihr ja auch gelesen, dass jetzt die Schweizer Baubranche auf die Idee kam, dass man wegen der Zunahme des Waldes auch Wald umzonen könnte um neue sog. "Waldquartiere" im Mittelland mitten in Wäldern bauen zu können. Um das zu ermöglichen, soll für dei Waldfläche der Schweiz eine "Obergrenze" festgesetzt werden, damit man stets anderswo Wald wieder roden könnte.
Die Waldwirtschaft freut das nicht, denn das wertvoller Nutzholz lässt sich im Mitteland besser Forsten und transprotieren als in den Alpen.
Aber warum
....sicher nicht vorwiegend von Holzheizungen, da trägt der Strassenverkehr wesentlich mehr dazu bei. Sicher sollten Holzheizungen gut gewartet sein und möglichst nach neusten Erkenntnissen betrieben werden. Der "Rauch" der über den Abgas-Rohren aufsteigt ist bei kalten Temperaturen eigentlich Dampf.
habe ich dann Atembeschwerden und muss husten, wenn ich bei unseren Reiheneinfamilienhäusern und bei der Kant. "Anstalt" vorbeigehe und spüre nichts, wenn ich über die Autobahnbrücke laufe? Wie verbranntes Holz riecht und dass es auf meinen Bronchien sticht, das weiss ich auch vom Sommer, wenn überall "Servilatbrötle" im Wald stattfindet. Vielleicht bin ich auch als speziell Atemwegsempfindliche und Allergikerin mehr geplagt, als andere. Aber es ist bekannt, dass solche Beschwerden bei der ganzen Bevölkerung immer mehr zunehmen.
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
Könnte es..
..nicht sein Iloma, dass du schon husten musst wenn du Rauch nur siehst?
siehe ..
...Reaktion auf kobold's Zigarren !
Aber jetzt mache ich mich auf die Socken (andere nennen das "duckundweg")
Jean-Pierre
Auch Erdöl wächst nach,
Auch Erdöl wächst nach, allerdings dauert es einige Milliarden Jahre, bis die heutige Pflanzenmasse der Erde zu Öl geworden ist.
Kurt
Ja wenn die...
..nachwachsenden Rohstoffe alle so wertvoll wären, könnte sich meine Coiffeuse auch demnächst im Kanton Zug ein Domizil einrichten.
?
..nicht sein Iloma, dass du schon husten musst wenn du Rauch nur siehst?
Ich bin mir nicht im Klaren, ob ich nun darüber lachen soll oder nicht... Ich wusste bisher nicht, das Bronchitis und Allergien psychosomatisch sind. Aber danke für die Aufklärung, hast du nicht einen passenden Link dazu?
Im Wiktonary steht u.a.
Beispiele:
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
iloma, das mit dem Rauch ...
... ist eben auch so eine Sache. Es gibt wohlschmeckenden Rauch, also den Qualm der aus meinen Zigarren und Pfeifen dringt und es gibt etwas weniger wohlschmeckenden Rauch wie den penetranten Weihrauch in katholischen Kirchen, den ich wohl oder übel bei gewissen Anlässen unfreiwillig einatmen muss und der mich zum Husten bringt.
Papst Urban VIII sah das allerdings etwas anders, veranlasste er doch schon zu seiner Zeit, das „Teufelszeug“, also meine Zigarren und Pfeifen, dessen Qualm sogar den Weihrauch übertrumpfte, per päpstlicher Bulle aus den Gotteshäusern zu verbannen.
Kobold
Mein Vorsatz
mich weder hier, noch sonst irgendwo zu äussern, hast du nun zunichte gemacht, kobold.
Also mit dem Weihrauch ist das so... den liebe ich, aber das hat nun weder psychosomatische, sondern nur psychologische Gründe. Den hab ich als Kind freiwillig eingeatmet, in "meiner" Kirche um die Ecke, obwohl ich Protestantin bin. Einfach so zum Beichten, weil wir das ja nicht dürfen. Wenn mich nicht alles täuscht, so hat Weihrauch sogar sehr gesunde Eigenschaften. Kann ein Märchen sein, kann nicht. Ich verzichte darauf, einen Link einzusetzen. Das kann ja jeder selber tun.
Und auch zugegeben, eine Zigarre kann einen sehr feinen Duft haben (wenigstens die aus Kuba), schliesslich ist Tabak ja auch eine Pflanze wie jede andere auch, aber nur, wenn sie n i c h t angezündet ist. Alles was brennt, brennt mich auf der Brust! Kann sein, dass das auch psychologisch ist. Ich weiss auch wie Phosphor riecht, wenn's brennt. Was nun allerdings die Päpste anbelangt, bin ich nicht informiert. Ausser dem natürlich "wir sind Papst" und das reicht...
...und manchmal gibt des Zufälle, die gibt es gar nicht...
Gruss, iloma
* * * Flügelt ein kleiner blauer Falter vom Wind geweht, sah ich das Glück mir winken, glitzern, flimmern, vergehn. Hermann Hesse * * * *
Viel Rauch um Nichts
"Dat Füür hev ik mecht, set de Foss un kiekt sin Kötel achtern" so ähnlich klingt's im Norden. "Wo Rauch ist, ist auch Feuer" und schon bald ist alles verraucht.
kann nit verstaan
dat is mer zu preussisch... bin aus dem SüdWesten, do babbelt mer anerscht...
...und nix ist verraucht, nie und nimmer, basta!
Mal wieder ein Beweis wie schnell ein ernstes Thema ins Lächerliche abdriftet.
Zurück zum Thema. Obwohl ich überhaupt nicht weiss, wie sinnvoll die Anpflanzung von Pappeln für die Energiegewinnung ist, habe ich rein gefühlsmässig meine Bedenken. Das geht ins gleiche Kapitel wie die Weideflächen für Rindviecher im grossen Stil. Wohin führen diese Wege? Es gibt immer Argumente und Gegenargumente, es gibt immer Statistiken welche sich widersprechen. Meint der Mensch er hätte das im Griff?
Was meine Atembeschwerden anbelangt, dann kann ich nur hoffen, dass wenigstens dort, wo ich mich aufhalte die Luftreinhalteverordnung eingehalten wird.
Hier ausnahmsweise noch ein Link. Das Internet wimmelt von Infos, wusstet ihr das?
http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/klimawandel/nationale_aspekte/die_zuercher_luft_ist_noch_lange_nicht_gesund_1.4512754.html?video=1.5513670
*** Zitat NZZ
Schliesslich gelten verschärfte Vorschriften für Feuerungen und Holzschnitzelheizungen, nicht aber für Cheminées. Neu ist dafür das Verbot, von November bis Februar Wald-, Feld- und Gartenabfälle im Freien zu verbrennen. Ausgenommen davon sind Grillfeuer und sogenannte Brauchtumsfeuer.
***
und jetzt, nach mir die Sintflut... die löscht jedes Feuer!
Gruss, iloma
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Luftverschmutzung
Ich lese nicht mehr so viel im Forum - aus Zeitmangel und um meine Augen zu schonen. Aber dieses Thema finde ich sehr wichtig. Ganz allgemein bin ich auch der Meinung, dass es wichtiger ist , Energie zu sparen als immer wieder irgendwelche Auswege zu finden, die dann auch wieder grosse Nachteile haben. Wir sind zuviele Menschen und wir sind zu verwöhnt. Zigarrenqualm reizt auch meine Nase, ebenfalls Weihrauch und dabei bin ich nicht psychosomatisch krank. Im Kino muss ich nicht niesen, wenn jemand eine Zigarre raucht. Und wenn wir schon Gesetze haben, die Höchstwerte von Luftbelastung angeben, müssen die auch eingehalten werden, sonst ist das eine Schlamperei!
Auf www.ostluft.ch kann man die Luftverschmutzung täglich verfolgen.
Meine Zimmertemperatur liegt bei 19-20 Grad und die Verwaltung hat von Öl auf Gas umgestellt. Nachbarn beziehen Erdwärme.
Eurydike mit Sorgenfalten
Link zu meiner Website
Eurydike,
den Link zur Luftqualität im Osten der Schweiz habe ich in meine Favoriten aufgenommen, danke! Deine Umschreibung der Kunst wird mich noch eine Weile beschäftigen: "Für mich ist Kunst ein Angebot zur Wahrnehmung innerer und äusserer Welten."
Danke
Eurydike auch von mir. Schade, dass in Winti nur an einem einzigen Ort gemessen wird. Interessant sind die Schwankungen, aber ich muss mich noch einmal in das Ganze vertiefen.
Herr A. Götz vom BFU meint (das wird wohl in allen Zeitungen stehen), dass, > die Waldfläche in der Schweiz jährlich um die Fläche des Urnersees anwächst <. Müssen wir dann Land mit Turbopappeln verbauen? Die Zukunft wird es zeigen.
Ich, nur ich, hoffe, dass sich dieses ändert:
...verschärfte Vorschriften für Feuerungen und Holzschnitzelheizungen, AUCH für Cheminées.
@ Draht
Vielleicht kannst du zu Eurydikes Ausstellung gehen, dann wird dir vielleicht klar, was gemeint ist. Die Daten sind bei mir jedenfalls vermerkt und ich freue mich drauf!!!
Liebe Grüsse
iloma
Gruss, iloma
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